Actas
DE LA COMISIÓN DE DESARROLLO SOCIAL, REFERENTE A SU DECIMOCTAVA SESIÓN ORDINARIA, EFECTUADA EL MIÉRCOLES 22 DE JUNIO DE 2005
Presidencia de la Diputada Beatriz Zavala Peniche
En la capital de los Estados Unidos Mexicanos, siendo las diecisiete horas con cincuenta minutos del día miércoles veintidós de junio de dos mil cinco, asisten a la Decimoctava sesión ordinaria celebrada en el Salón "E" de Los Cristales del Palacio Legislativo de San Lázaro, los integrantes de la Comisión de Desarrollo Social de la Quincuagésima Novena Legislatura de la Cámara de Diputados del H. Congreso de la Unión, para el desahogo del siguiente
Orden del Día
1. Lista de asistencia y verificación del quórum.
2. Lectura y aprobación del orden del día.
3. Lectura y aprobación, en su caso, del acta de la decimoséptima sesión ordinaria.
4. Análisis, discusión y, en su caso, aprobación de los siguientes proyectos de dictámenes:
4.1. Punto de acuerdo por el que se exhorta a las Secretarías de Educación Pública y de Desarrollo Social a implementar un programa urgente de educación integral, de manera coordinada, para que en las escuelas rurales del país de nivel preescolar y primarias se construyan comedores y cocinas con el equipo apropiado para facilitar la preparación rápida de desayunos y comidas con la higiene necesarias, además de la instalación de lavamanos, así como bebederos, presentado por el diputado Enrique Guerrero Santana;
4.2. Iniciativa que reforma el artículo veintiséis de la Ley General de Desarrollo Social, relativo a las Reglas de Operación, del diputado Elpidio Concha Arellano;
4.3. Iniciativa que reforma y adiciona diversas disposiciones de la Ley General de Desarrollo Social, del diputado Gelacio Montiel Fuentes;
4.4. Iniciativa que adiciona un Título Sexto, "De las Sanciones e Infracciones" a la Ley General de Desarrollo Social, presentada por diputados del Grupo Parlamentario de Acción Nacional;
4.5. Opinión sobre la minuta con proyecto de decreto que adiciona un párrafo tercero al artículo cuarto y un párrafo segundo a la fracción XX del artículo veintisiete de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos;
4.6. Minuta proyecto de decreto por el que se reforman y adicionan diversas disposiciones de la Ley General de Población y la Ley General de Asentamientos Humanos; y
4.7. Minuta proyecto de decreto que crea el Consejo Económico y Social de Estado.
5. Exhorto al titular del Poder Ejecutivo Federal a expedir el reglamento de la Ley General de Desarrollo Social y la creación del Consejo Nacional de Evaluación de la Política Social.
6. Análisis del Informe del Resultado de la Revisión y Fiscalización Superior de la Cuenta Pública dos mil tres, Ramo Veinte Desarrollo Social.
7. Asuntos generales.
1. Lista de asistencia y verificación de quórum
Se realiza el registro de asistencia, encontrándose presentes los diputados: Beatriz Zavala Peniche (PAN), Armando Rangel Hernández (PAN), Carlos Flores Rico (PRI), Sonia Rincón Chanona (PRI), Julio Boltvinik Kalinka (PRD), Myriam Arabian Couttolenc (PAN), Clara Marina Brugada Molina (PRD), Elpidio Desiderio Concha Arellano (PRI), Rafael Flores Mendoza (PRD), José López Medina (PRI), María del Carmen Mendoza Flores (PAN), Gelacio Montiel Fuentes (PRD), Mario Moreno Arcos (PRI), Juan Carlos Núñez Armas (PAN), Maki Esther Ortiz Domínguez (PAN), Martha Palafox Gutiérrez (PRI), Renato Sandoval Franco (PAN), María Guadalupe Suárez Ponce (PAN), José Luis Treviño Rodríguez (PAN) y Quintín Vázquez García (PRI). En virtud de que se encuentran presentes veinte diputados de un total de treinta, la diputada Presidenta declara la existencia de quórum.
2. Lectura y aprobación del orden del día
La diputada Presidenta anuncia que el segundo punto del orden del día es la lectura y aprobación del mismo. Pregunta si alguien tiene alguna observación. Le cede el uso de la palabra al diputado Julio Boltvinik Kalinka.
El diputado Julio Boltvinik Kalinka propone que se añada como quinto punto del orden del día la consideración del Reglamento de la Ley General de Desarrollo Social y la creación del Consejo Nacional de Evaluación; asimismo, la necesidad de posponer el tema de sanciones e infracciones, puesto que, el dictamen no consideró la iniciativa de la diputada Clara Brugada.
La diputada Presidenta otorga el uso de la palabra a la diputada Clara Brugada.
La diputada Clara Marina Brugada Molina señala estar de acuerdo con tres de las siete propuestas. En cuanto a la iniciativa del diputado Elpidio Concha, propone que la Comisión retome las propuestas para aportar más elementos al dictamen.
Comenta que en la iniciativa que reforma y adiciona diversas disposiciones a la Ley General de Desarrollo Social que propone el diputado Gelacio Montiel Fuentes, tienen toda la argumentación jurídica de por qué está mal fundamentado el dictamen y la defensa, manifiesta entregarlo a los diputados para su análisis. En cuanto a la Minuta Proyecto de Decreto que crea el Consejo Económico y Social de Estado, menciona que recibieron una solicitud para reunirse con varias asociaciones para escuchar sus propuestas.
Sobre el tema de la Cuenta Pública, señala que existía una propuesta de invitar también a un funcionario de la Auditoría Superior, ya que solamente se invitó a la persona encargada del programa Oportunidades.
La diputada Presidenta cede la palabra al diputado Quintín Vázquez García.
El diputado Quintín Vázquez García con relación a la iniciativa que adiciona un Título VI "De las sanciones e infracciones", menciona que se debería lograr un consenso, puesto que existen tres iniciativas bajo el mismo argumento. Propone revisar, analizar y elaborar un solo dictamen de las tres iniciativas. En relación a la iniciativa del diputado Elpidio Concha Arellano, menciona que es importante que se pudiera aprobar.
La diputada Presidenta exhorta a los diputados a expresar sus opiniones acerca de cada uno de los dictámenes propuestos. Comenta que la Iniciativa que adiciona un Título sexto, "De las sanciones e infracciones" a la Ley General de Desarrollo Social, los diputados Clara Brugada Molina y Julio Boltvinik Kalinka solicitaron no incluirlo en el orden del día, debido a que piden que en la misma sesión se analice el dictamen de la Iniciativa que presentó la diputada Clara Brugada. Aclara que no puede ser un solo dictamen, debido a que, las iniciativas fueron turnadas a comisiones distintas. Además, no ve inconveniente en que se aplace este dictamen para que se discuta en conjunto con los otros dictámenes. Respecto al Informe del Resultado de la Revisión y Fiscalización Superior de la Cuenta Pública, se acordó en hacer esta revisión y que asistiera un funcionario para explicarlo.
La diputada Clara Marina Brugada Molina insiste en que también se había mencionado el hecho de convocar a algún funcionario de la Auditoría Superior.
La diputada Presidenta aclara que no se había entendido de esa forma pero que se podría citar también a otra reunión y propone fijar la fecha de la reunión. Le cede el uso de la palabra a la diputada Clara Brugada Molina.
La diputada Clara Marina Brugada Molina propone definir en lo que se está de acuerdo; comenta que verificará la versión estenográfica de la reunión plenaria anterior para comprobar que se había acordado convocar tanto el funcionario de Oportunidades como el funcionario de la Auditoría.
La diputada Presidenta propone votar la aprobación del orden del día agregándose la propuesta del diputado Julio Boltvinik Kalinka. Le cede el uso de la palabra a la diputada María del Carmen Mendoza Flores.
La diputada María del Carmen Mendoza Flores manifiesta que se vote el orden del día para avanzar en la sesión; menciona que como legisladores es responsabilidad sacar adelante el trabajo.
El diputado Julio Boltvinik Kalinka propone tomar todos los puntos del orden del día, excepto el que la diputada Presidenta retiró, añadir el del Consejo Nacional de Evaluación considerando los puntos en donde existe consenso y dejar para después aquellos en los que no se llegue a consenso y así, se garantiza que se voten cuando menos algunos dictámenes. Señala la necesidad de dejar fuera el tema de la Cuenta Pública y hacer una sesión especial al respecto.
La diputada Presidenta considera no tener objeción alguna en que se cambie el orden de los puntos. Respecto a lo de la Cuenta Pública, señala que no se puede eliminar del orden del día, puesto que ya está citado el funcionario. Además, se habían convocado a reuniones anteriores donde no se conseguía el quórum necesario, por lo que sugiere seguir con la propuesta.
El diputado Julio Boltvinik Kalinka afirma que, a pesar de no haber estado presente en la reunión anterior, apoya lo que dice la diputada Clara Brugada, en el sentido de que deben estar presentes las dos partes. Culpa a la Presidencia de la Comisión el haber convocado solamente a una de las partes, pero considera que todavía se puede corregir ese error.
La diputada Presidenta comenta que no está buscando un debate entre el funcionario de Oportunidades y el de la Auditoría Superior de la Federación. Menciona que lo que se acordó en la reunión pasada fue escuchar a cada una de las partes, pero por separado. Cede la palabra a la diputada Guadalupe Suárez Ponce.
La diputada Guadalupe Suárez Ponce exhorta a los diputados a avanzar con la sesión.
La diputada Presidenta pone a consideración de los diputados asistentes el orden del día incluyendo las modificaciones propuestas por el Grupo Parlamentario del Partido de la Revolución Democrática.
Aprobado.
3. Lectura y aprobación, en su caso, del acta de la decimoséptima sesión ordinaria
La diputada Presidenta pregunta si están de acuerdo en dispensar la lectura del acta de la decimoséptima sesión ordinaria y aprobarla ya que, con anterioridad, fue dada a conocer a todos los integrantes de la Comisión.
La diputada Clara Marina Brugada Molina argumenta que en la última parte de la versión estenográfica de la pasada sesión plenaria de la Comisión el diputado Carlos Flores propuso que estuviera presente la Auditoría.
La diputada Presidenta cede la palabra a la diputada Martha Palafox.
La diputada Martha Palafox Gutiérrez considera que la Mesa Directiva de la Comisión debe reunirse con antelación para acordar los temas a discutir en la reunión. Propone postergar la reunión una vez que se hayan superado las diferencias y decide abandonar la reunión.
La diputada Presidenta reitera que se ha puesto a consideración con anterioridad, el orden del día y el sentido de los dictámenes, incluso se acordó en reunión de Mesa Directiva. Pregunta si están de acuerdo en dispensar la lectura del acta de la decimosexta sesión ordinaria y aprobarla.
Aprobado.
4. Análisis, discusión y, en su caso, aprobación de los siguientes proyectos de dictámenes:
4.1. Punto de acuerdo por el que se exhorta a las Secretarías de Educación Pública y de Desarrollo Social a implementar un programa urgente de educación integral, de manera coordinada, para que en las escuelas rurales del país de nivel preescolar y primarias se construyan comedores y cocinas con el equipo apropiado para facilitar la preparación rápida de desayunos y comidas con la higiene necesarias, además de la instalación de lavamanos, así como bebederos, presentado por el diputado Enrique Guerrero Santana
La diputada Presidenta pregunta si existen comentarios al primer proyecto de dictamen, cede la palabra al diputado Julio Boltvinik en relación a su propuesta para el punto de acuerdo presentado por el diputado Enrique Guerrero Santana.
El diputado Julio Boltvinik Kalinka considera hacer modificaciones de redacción al punto de acuerdo, da lectura a la redacción que proponen la que se plantea añadir Desarrollo Social y al Sistema Nacional para el Desarrollo Integral de la Familia. Comenta que la propuesta se orienta a incluir a todas las escuelas de las zonas pobres el país y no sólo a las rurales, asimismo, establecer programas de nutrición integral en las escuelas y no simplemente construir los comedores y las cocinas.
La diputada Presidenta manifiesta que este punto de acuerdo primero fue presentado como iniciativa y posteriormente como punto de acuerdo, considera que no existe inconveniente para incluir al Sistema Nacional Para el Desarrollo Integral de la Familia, sin embargo, existe la duda para incluir las zonas pobres.
El diputado Julio Boltvinik Kalinka establece como opción considerar las zonas de atención prioritaria ya que el término se especifica en la Ley General de Desarrollo Social.
La diputada Presidenta ratifica las modificaciones planteadas por el Grupo Parlamentario del Partido de la Revolución Democrática. Cede la palabra al diputado Juan Carlos Núñez Armas.
El diputado Juan Carlos Núñez Armas comenta que, para el caso de la Secretaría de Educación Pública, se debe considerar que ésta ha descentralizado varias de sus funciones. Por lo que, el exhorto tendrá que ir dirigido en el ámbito de su competencia también a los gobiernos de los estados. Considera además eliminar la palabra "urgente" en el título del punto de acuerdo, el no incluirla, señala, cubre los objetivos planteados en el punto de acuerdo.
La diputada Presidenta toma en consideración todos los planteamientos y los somete a consideración de los diputados, aunque reitera que la intención del diputado promovente es por cuestiones de higiene al momento de servir los alimentos.
Aprobado.
4.2. Opinión sobre la minuta con proyecto de decreto que adiciona un párrafo tercero al artículo cuarto y un párrafo segundo a la fracción XX del artículo veintisiete de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos
La diputada Presidenta comenta que el siguiente punto del orden del día corresponde a la opinión de la Comisión sobre la minuta con proyecto de decreto que adiciona un párrafo tercero al artículo cuarto y un párrafo segundo a la fracción XX del artículo veintisiete de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, pregunta a los diputados si están de acuerdo con el proyecto de opinión que se presenta.
Aprobado.
4.3. Minuta proyecto de decreto por el que se reforman y adicionan diversas disposiciones de la Ley General de Población y la Ley General de Asentamientos Humanos
La diputada Presidenta pregunta a los diputados asistentes si existen comentarios al presente proyecto de dictamen. Cede la palabra al diputado Julio Boltvinik Kalinka.
El diputado Julio Boltvinik Kalinka manifiesta que el dictamen presenta una omisión evidente, la cual se ubica en el artículo primero del decreto, aquel que hace referencia al artículo tercero, fracción catorce, propone añadir el texto siguiente "en este último caso, de manera conjunta con la Coordinación Nacional de los Pueblos Indios", ya que, señala, es la autoridad en la materia.
La diputada Presidenta pregunta a los diputados asistentes si están de acuerdo con el añadido que propone el diputado Julio Boltvinik Kalinka, aunque reitera que este dictamen fue votado en la Comisión de Gobernación y remitido a la Comisión de Desarrollo Social, por lo que se debe informar a la Comisión de Gobernación sobre esta modificación, esperando que no haya objeción de su parte.
Aprobado.
4.4. Iniciativa que reforma el artículo veintiséis de la Ley General de Desarrollo Social, relativo a las Reglas de Operación, del diputado Elpidio Concha Arellano
La diputada Presidenta pregunta si hay observación al presente dictamen.
El diputado Julio Boltvinik Kalinka señala que el espíritu de la iniciativa es que existan siempre reglas de operación para todos los programas y no solamente para los que están en el presupuesto, de lo contrario se produciría una parálisis.
Considera que para el caso del Programa Liconsa lo único que se aprobó presupuestalmente fue el subsidio, por lo que no se afectaría en la propuesta de redacción del dictamen. Plantea comenzar la redacción con la siguiente frase: "Artículo veintiséis. Todos los programas de desarrollo social deberán sujetarse a reglas de operación". Posteriormente da lectura a cinco párrafos que propone añadir al texto del dictamen, en el cual se establece que la creación y modificaciones a las reglas de operación deberán ser publicadas en el Diario Oficial a más tardar el treinta y uno de diciembre del ejercicio fiscal en curso, lo cual garantizará que al primero de enero todos los programas contarán con reglas de operación vigentes. Asimismo, menciona que las entidades participen dando opinión sobre las reglas de operación.
Manifiesta que se omitieron en el dictamen las características que deberían de cumplirse para el diseño de las reglas de operación y que el diputado promovente incluía. Finalmente, hace entrega a la diputada Presidenta de la propuesta que presenta el Grupo Parlamentario del Partido de la Revolución Democrática de modificaciones al dictamen.
La diputada Presidenta aclara que en el dictamen de la iniciativa del diputado promovente se establece como fecha "no más allá del veintiocho de febrero", ya que el Presupuesto para este ejercicio, que cambia año con año, establece que para el día dieciocho de febrero deberán ser publicadas en el Diario Oficial las modificaciones a la reglas de operación, situación en la que el diputado promovente estuvo de acuerdo. Cede la palabra al diputado José Luis Treviño.
El diputado José Luis Treviño Rodríguez considera estar de acuerdo con la propuesta, pero sugiere que, por técnica legislativa, las modificaciones presentadas por el diputado Julio Boltvinik cabrían en otra iniciativa. Plantea someter tal cual la iniciativa del diputado Elpidio Concha Arellano y que se presenten las modificaciones como otra iniciativa, ya que se alteraría la intención del legislador.
La diputada Presidenta da la palabra al diputado Juan Carlos Núñez Armas.
El diputado Juan Carlos Núñez Armas resalta su interés en las reglas de operación propuestas para el treinta y uno de diciembre y que éstas sean aprobadas por la Comisión Nacional de Desarrollo Social. Sostiene que sería prácticamente imposible en caso de aprobarse el presupuesto el día último del año y de manera inmediata reunir a la Comisión Nacional de Desarrollo Social para aprobar las reglas de operación.
Considera pertinente analizar el dictamen presentado y con respecto a las modificaciones presentadas manifiesta que tienen un alcance diferente a la iniciativa original.
La diputada Presidenta cede el uso de la palabra al diputado Quintín Vázquez García.
El diputado Quintín Vázquez García sostiene que el dictamen se apega al espíritu de la iniciativa presentada por el diputado Elpidio Concha Arellano, sugiere revisar algunos aspectos de redacción con respecto a fecha, que diga "a más tardar el veintiocho de febrero", considera someterlo a votación.
La diputada Presidenta da la palabra al diputado Julio Boltvinik Kalinka.
El diputado Julio Boltvinik Kalinka manifiesta su inconformidad por que no se ha considerado su propuesta y amenaza con dejar la sesión y solicitar verificación de quórum. Argumenta que, en un principio, la iniciativa del diputado Elpidio Concha se dictaminó en sentido negativo y el Grupo Parlamentario del Partido de la Revolución Democrática insistió en revisarla, ahora se aprueba y el Grupo considera pertinente una reflexión más a fondo.
Respecto a las fechas, indica que la Constitución establece como fecha final para aprobar el presupuesto el quince de noviembre, por lo que se tiene un mes y quince días para aprobar las reglas de operación, lo cual, considera, tiene sentido. Y difiere con quienes no desean incluir su propuesta, argumenta que la Comisión de Desarrollo Social posee facultades para modificar y ampliar las iniciativas presentadas. Solicita a la diputada Presidenta hacer circular la propuesta a todos los diputados presentes y que expongan sus consideraciones.
El diputado José Luis Treviño Rodríguez señala que en la Comisión de Ganadería se han aprobado recursos para mantener el precio de la leche, para lo cual se han sostenido reuniones y foros para establecer junto con los productores las reglas de operación. De lo que se trata, señala, es agilizar el trámite de la iniciativa.
La diputada Presidenta aclara que los dictámenes se relacionan con las iniciativas presentadas, por lo que el tema que atañe a la iniciativa es respecto a las fechas en que deben estar aprobadas las reglas de operación.
El diputado Julio Boltvinik Kalinka insiste en que la iniciativa incluye también el tema de las características que deben cumplir las reglas de operación y que fueron omitidas en el dictamen.
La diputada Presidenta da la palabra al diputado Renato Sandoval.
El diputado Renato Sandoval Franco exhorta a los diputados a mantener el orden de la sesión y plantea someter a votación el dictamen.
La diputada Presidenta cede la palabra al diputado Carlos Flores Rico.
El diputado Carlos Flores Rico comenta que esta Comisión se ha distinguido siempre por tener un ambiente de cordialidad y diálogo; plantea que el diputado Elpidio Concha Arellano consideró la problemática de Oaxaca respecto al asunto de la fecha. Considera que la propuesta realizada por el Partido de la Revolución Democrática rebasa la intención de la iniciativa del diputado. Explica que cuando se presenta una iniciativa se busca cumplir un objetivo, y en el caso de esta iniciativa la propuesta era muy concreta, por lo cual sin alterar el espíritu original de la iniciativa, se puede enriquecer y ampliar.
Presenta dos alternativas para el dictamen, votarlo tal como está o discutir ese artículo para retomar y revisar la propuesta del diputado Julio Boltvinik.
Propone entonces discutir exclusivamente la iniciativa del diputado Elpidio Concha y después analizar el planteamiento elaborado por el Grupo Parlamentario del Partido de la Revolución Democrática.
La diputada Presidenta señala que está la propuesta de someter a votación el dictamen de la iniciativa del diputado Elpidio Concha la comparten otros diputados. Pregunta a los diputados asistentes si se somete a votación el dictamen de la iniciativa.
La diputada Clara Marina Brugada Molina señala que desde el principio de la reunión se había planteado posponer el tema, recuerda que en la versión estenográfica de la sesión pasada se acordó aplazar la discusión del dictamen y construir una iniciativa en conjunto. Le parece grave, ahora que se presenta otra propuesta por parte el grupo Parlamentario del Partido de la Revolución Democrática, se quiera votar el dictamen tal como se presenta. Pide que se tome en cuenta la propuesta presentada por el diputado Julio Boltvinik y solicita que antes de votar el dictamen se rectifique el quórum.
La diputada Presidenta informa que existe quórum para someter el dictamen a votación. Lo somete a votación.
Aprobado.
El diputado Julio Boltvinik Kalinka expresa que respecto a este dictamen, el Grupo Parlamentario del Partido de la Revolución Democrática, presentará su voto particular, pide que el texto que entregó se redacte como voto particular.
La diputada Presidenta cede el uso de la palabra al diputado Carlos Flores.
El diputado Carlos Flores Rico informa que las propuestas del diputado Julio Boltvinik rebasan la intención de la iniciativa del legislador. Comenta que el dictamen se apega a la iniciativa planteada, pero que tomarán en cuenta sus propuestas para una diferente promoción, incluso se suma a la propuesta que hace el Grupo Parlamentario del Partido de la Revolución Democrática.
Exhorta a los diputados presentes a continuar con el diálogo y comunicación que se ha mantenido por parte de todos los Grupos Parlamentarios, comenta que las diferencias en este momento han sido de técnica legislativa.
4.5. Iniciativa que reforma y adiciona diversas disposiciones de la Ley General de Desarrollo Social, del diputado Gelacio Montiel Fuentes
La diputada Presidenta informa que el dictamen se presenta en sentido negativo por considerar que en la Ley Federal de Procedimiento Administrativo se contempla el recurso de revisión a que hace referencia la iniciativa. Cede la palabra al diputado Gelacio Montiel.
El diputado Gelacio Montiel Fuentes no comparte la idea de que la iniciativa se dictamine en sentido negativo. Menciona que lo planteado en su iniciativa es tener un recurso optativo y de trámite sencillo a fin de que a los beneficiarios de los programas se les respeten sus derechos antes de acudir a las instancias legales competentes.
Argumenta que el recurso de audiencia no debe confundirse con la denuncia popular, ya que ésta última concluye con una recomendación de carácter general y no con una resolución vinculatoria que incida sobre la esfera de los beneficiados.
Indica que la propuesta es específica para la Ley General de Desarrollo Social, en cambio, el procedimiento es una ley genérica para todo acto administrativo. De acuerdo a su experiencia, manifiesta que muchos de los programas sociales son utilizados de manera discriminatoria, aplicados a intereses políticos de quien gobierna en ese momento. Desea que su propuesta sea analizada de manera más profunda.
La diputada Presidenta sostiene que en el considerando noveno del dictamen se explica el sentido negativo al considerar que no es conveniente la aprobación de la medida cautelar que se propone, ya que da lugar a la presentación de personas que no reúnen las condiciones que se requieren para calificar en el programa.
El diputado Gelacio Montiel Fuentes responde que en parte del considerando noveno se resuelve en el sentido de que se apegaría a la suficiencia presupuestal.
El diputado Quintín Vázquez García propone postergar el análisis del dictamen para la siguiente sesión a fin de que se analice con mayor profundidad.
La diputada Presidenta manifiesta estar de acuerdo con la propuesta del diputado Quintín Vázquez de seguir revisando la iniciativa del diputado Gelacio Montiel, considera que el dictamen se orientó en sentido negativo por sus implicaciones, exhorta a los diputados asistentes a analizar en conjunto las propuestas y volver a decidir sobre el sentido del dictamen.
4.6. Minuta proyecto de decreto que crea el Consejo Económico y Social de Estado
La diputada Presidenta informa que a solicitud de de la diputada Clara Brugada, se acordó en la sesión anterior posponer el dictamen a esta minuta con proyecto de decreto, por lo que se presenta en el orden del día de hoy. Indica que no ha recibido la solicitud en la que se señala que las organizaciones sociales desean expresar su opinión a la minuta. Da la palabra a la diputada Clara Brugada.
La diputada Clara Marina Brugada Molina propone conceder un espacio a las organizaciones sociales a fin de escuchar sus propuestas. Manifiesta que una vez que la diputada Presidenta tenga la solicitud, se convoque a una reunión para estar en posibilidades de determinar la orientación del dictamen.
La diputada Presidenta pregunta a los diputados asistentes si están de acuerdo en aplazar el dictamen de la minuta para la siguiente sesión y continuar con el orden del día.
Aprobado.
5. Exhorto al titular del Poder Ejecutivo federal a expedir el reglamento de la Ley General de Desarrollo Social y la creación del Consejo Nacional de Evaluación de la Política Social
La diputada Presidenta indica que el presente asunto se incluyó en el orden del día a propuesta del diputado Julio Boltvinik votándose su inclusión, cede la palabra al diputado Julio Boltvinik.
El diputado Julio Boltvinik Kalinka comunica que el día de hoy se aprobó un punto de acuerdo en la Comisión Permanente, apoyado por todas las fracciones parlamentarias, e informa a los funcionarios de la Secretaría de Desarrollo Social presentes, sobre el exhorto dirigido al titular del Ejecutivo Federal para expedir a la brevedad posible el reglamento a la Ley General de Desarrollo Social y publicar el decreto por el que se crea el Consejo nacional de Evaluación de la Política Social. Sostiene que de acuerdo a las fechas, el reglamento de la ley debió haber estado publicado en abril de dos mil cuatro.
Comenta que entre las distorsiones que está generando lo anterior es el asunto de la medición de la pobreza, sostiene que el Comité Técnico para la Medición de la Pobreza constituido desde el año dos mil uno, deja de tener efecto al promulgarse la Ley General de Desarrollo Social, ya que de acuerdo al capítulo sexto se especifica cómo y quién mide la pobreza.
Señala que el Comité Técnico no refleja la opinión de la academia, ya que es un Comité constituido unilateralmente por la propia Secretaría de Desarrollo Social. Argumenta que, tanto en la evaluación de los programas sociales como en la medición de la pobreza, se reflejan las consecuencias del incumplimiento de la Secretaría de Desarrollo Social de no crear el Consejo ni expedir el reglamento de la Ley General de Desarrollo Social.
Invita a que por parte de la Mesa Directiva de la Comisión se solicite a la Secretaría de Desarrollo Social el cumplimiento de la Ley General de Desarrollo Social.
La diputada Presidenta indica que el punto de acuerdo aprobado en la Comisión Permanente fue de urgente y obvia resolución. Cede la palabra a la diputada Guadalupe Suárez.
La diputada Guadalupe Suárez Ponce informa que quienes conforman el Comité Técnico de Medición de la Pobreza son académicos de instituciones serias y por ese motivo se aprobó el punto de acuerdo; manifiesta estar de acuerdo en la creación del Consejo de Evaluación de la Política Social.
La diputada Presidenta brinda la palabra a la diputada Clara Brugada Molina.
La diputada Clara Marina Brugada Molina plantea que los resultados de la medición de la pobreza se discutan en otra reunión. Precisa que la creación del Consejo Nacional de Evaluación evitará otras interpretaciones respecto a las cifras sobre la pobreza, aunque existen algunas instituciones que tienen otra visión sobre la pobreza, tal es el caso del debate que existe sobre las remesas.
La diputada Presidenta cede la palabra al diputado Quintín Vázquez García.
El diputado Quintín Vázquez García comenta que el pasado siete de junio recibió un documento de parte de la Comisión en el cual, la Subsecretaría de Desarrollo Urbano detalla los antecedentes y el proceso que sigue la creación de Consejo Nacional de Evaluación y la expedición del reglamento de la ley General de Desarrollo Social.
6. Análisis del Informe del Resultado de la Revisión y Fiscalización Superior de la Cuenta Pública dos mil tres, Ramo Veinte Desarrollo Social
La diputada Presidenta da la bienvenida al licenciado Rogelio Gómez Hermosillo, coordinador del programa Oportunidades, para que informe sobre la cuenta pública respecto al programa Oportunidades.
El licenciado Rogelio Gómez Hermosillo agradece la invitación y comenta que el informe de revisión y fiscalización superior de la Cuenta Pública dos mil tres con relación a Oportunidades, muestra la evaluación de desempeño que incluye indicadores, acciones, metas y resultados desde mil novecientos noventa y siete a dos mil tres.
Destaca que de los noventa y dos resultados del informe para el Programa Oportunidades se emitieron solamente treinta y un observaciones, de las cuales, se derivan catorce recomendaciones al desempeño, veinte para corregir deficiencias y cinco solicitudes de intervención de los órganos internos de control de la Secretaría de Desarrollo Social, la Secretaría e Salud y el Instituto Mexicano del Seguro Social, ya que se evaluaron los tres componentes del programa. Destaca que ninguna de las observaciones hace referencia a problemas en el manejo de recursos.
Comenta algunas precisiones sobre el análisis del informe que realiza la Unidad de Evaluación y Control de la Comisión de Vigilancia. En primer lugar, señala que se hace mención a que existe una sobre cobertura del programa, beneficiando a familias que no cumplen con el perfil de pobreza para zonas rurales. Lo anterior, deriva en una recomendación, en la cual se solicita al Programa más fundamentos sobre cómo se seleccionan los hogares y las discrepancias con la línea de pobreza de capacidades del Comité Técnico de Medición de la Pobreza y la que realiza la propia Auditoría.
Informa que la Auditoría concluye que el Programa para el año dos mil tres aplicaba la metodología de puntaje en el sistema de fiscalización para todas las familias; sin embargo, argumenta que el Programa aplica encuestas hogar por hogar y el Comité Técnico de Medición de la Pobreza aplica una muestra de la Encuesta Nacional de Ingreso-Gasto de los Hogares, por lo que cuando la Encuesta de Ingreso-Gasto se levanta en dos mil dos, Oportunidades ya operaba. Por lo tanto, las transferencias ya estaban incorporadas, dando por resultado una mejora en el ingreso.
En segundo lugar, señala que la Coordinación Nacional del Programa Oportunidades actúa apegada a las reglas de operación. Además, comenta que se ha venido mencionando que sólo el cuatro por ciento de las familias incorporadas de mil novecientos noventa y siete a dos mil tres, han sido transferidas al denominado "esquema diferencial de apoyos" al haber superado la línea que el sistema de puntaje establece como línea de corte.
Finaliza diciendo que la Coordinación Nacional del Programa entregó a la Auditoría las argumentaciones y explicaciones sobre las recomendaciones, por lo que espera que la mayoría de las observaciones queden solventadas.
La diputada Presidenta comenta en primer término que, al parecer, los resultados del análisis de los resultados de la Cuenta Pública dos mil tres, indican que se sobrepasó la cobertura del programa, lo cual menciona que esa situación sería muy buena. Señala que para el presupuesto de egresos aprobado para el año dos mil cinco, se consideró que el Programa Oportunidades cubriera la meta de cinco millones de familias, y los datos de las familias en situación de pobreza rebasan esa cantidad. Expresa que, sería necesario ampliar la cobertura del programa.
Respecto al cuatro por ciento de las familias que han superado su condición de pobreza, indica que, esta cifra es resultado de una encuesta que levanta la propia Secretaría de Desarrollo Social a los beneficiarios del Programa. Señala que Oportunidades es un programa subsidiario cuyo objetivo es apoyar a las familias que viven en situación de pobreza extrema con el fin de potenciar las capacidades de sus miembros. Cede la palabra al diputado Julio Boltvinik.
El diputado Julio Boltvinik Kalinka expresa que el licenciado Rogelio Gómez Hermosillo ha manifestado que Oportunidades viola la Ley General de Desarrollo Social en términos de medición de la pobreza, ya que el programa utiliza un método de medición implementado desde que se constituyó el Progresa, siendo un método distinto al que se menciona en la Ley y al que utiliza el Comité Técnico de Medición de la Pobreza, ya que no incluye la variable ingreso.
Señala que el método utilizado por el Comité Técnico, se basa sólo en el ingreso, el cual es una de las ocho variables que señala la Ley, y el método utilizado por Oportunidades se basa en otro tipo de variables, tales como, si se tiene refrigerador o no. Comenta que al entrar en vigor la Ley, no se ajustó el método de identificación de pobres, lo mismo sucede con el Comité Técnico, al utilizar otro tipo de variable.
Respecto a la Encuesta Nacional de Ingreso-Gasto, manifiesta que, se pregunta sobre el ingreso percibido en los seis meses anteriores. Señala entonces que, contrario a lo mencionado por el licenciado Gómez Hermosillo, la encuesta capta los pobres después de que llegan los subsidios.
Indica que la razón por la que no coincide la línea de pobreza, es más compleja ya que las variables que tienen más peso dentro del Programa Oportunidades son si se tiene refrigerador, lavadora o seguro social. Critica que los diversos programas que opera la Secretaría de Desarrollo Social han venido utilizando su propio método histórico, por lo que la Ley General de Desarrollo Social establece un método único para medir la pobreza.
Argumenta que el diseño del Programa Oportunidades es para superar la pobreza pero de la siguiente generación, por lo que la evaluación real debería hacerse hasta la siguiente generación.
La diputada Presidenta informa que se está discutiendo el análisis del informe de resultados de la revisión de la cuenta pública del año dos mil tres y la Ley General de Desarrollo Social entró en vigor en el año dos mil cuatro. Cede la palabra al licenciado Rogelio Gómez Hermosillo para dar respuesta a los planteamientos.
El licenciado Rogelio Gómez Hermosillo respecto a la cobertura del programa, considera que para el año dos mil uno tuvo un crecimiento de seiscientos mil hogares en zonas rurales. Establece que el método de focalización, está apegado a las reglas de operación, según consta la Auditoría Superior, considera que el programa sí aplica una metodología basada en el sistema de puntajes, pero no es cierto que solo se consideren variables como tener lavadora o refrigerador.
Señala que a partir de que se establezca el Consejo Nacional de Evaluación, habrá que ajustar los métodos de medición de pobreza, siendo obligatorio para las dependencias y entidades que operen programas sociales. Informa que se ha mantenido diálogo con legisladores a fin de escuchar sus propuestas y opiniones sobre diversos temas.
Respecto al cuatro por ciento de las familias que fueron recertificados a los tres años de incorporación al programa, se encuentran aún en condiciones de pobreza, ya no de pobreza extrema, por lo que conservan sólo las becas de educación secundaria y de educación media superior. Señala que lo anterior no significa que son las únicas familias que mejoraron sus condiciones socioeconómicas. Considera que el programa no puede mediante la transferencia de ingreso, resolver la pobreza.
Con relación a la observación de que no se reintegraron a tiempo los recursos a la Tesorería de la Federación, señala que se va a cuidar ese aspecto para cumplir con los tiempos que se señalan.
De acuerdo con lo comentado por el diputado Julio Boltvinik, destaca que para este informe dos mil tres, no se violó con la Ley General de Desarrollo Social.
La diputada Clara Marina Brugada Molina manifiesta su deseo de tener una reunión en conjunto con la Auditoría Superior, a fin de aclarar todos los temas. Señala que el Grupo Parlamentario del Partido de la Revolución Democrática cuenta con un documento sobre comentarios a los resultados del Informe de Resultado de la Auditoría Superior.
Entre los cuestionamientos que presenta el documento destaca que, en el componente educativo se observa un descenso en la matrícula de nivel primaria, además se observan problemas de permanencia de los becarios; disminución de la eficiencia terminal y aumento en la tasa de deserción escolar; también, se observa un aumento del porcentaje de niños con bajo peso al nacer, se detectan deficiencias en el registro y seguimiento nutricional de los niños, incumplimiento de las normas oficiales para la medición de longitud y talla de los niños y, errores en el diagnóstico nutricional.
Aunque reconoce que el informe no tuvo observaciones en cuestiones financieras, considera que, la Coordinación Nacional del Programa debe dar alguna respuesta a los cuestionamientos sobre educación y salud.
La diputada Presidenta cede la palabra a la diputada Myriam Arabian.
La diputada Myriam Arabian Couttolenc solicita al licenciado Gómez Hermosillo que en las respuestas que entregue, de ser posible, la información se desglose por entidad federativa. Lo anterior, con el propósito de conocer cuáles estados contribuyen a que el Programa Oportunidades opere con éxito.
La diputada Presidenta da el uso de la palabra al diputado Carlos Flores.
El diputado Carlos Flores Rico comenta que en un evento convocado por el Colegio de México y el Centro de Investigación y Docencia Económicas, en el que se revisaron los resultados del Comité Técnico para la Medición de la Pobreza, se señala que, por algún ajuste de la muestra y por la aplicación del índice, ya no era consistente la afirmación de la Auditoría, la cual indicaba que había más cobertura. Señala que aunque la Auditoría para dos mil tres considere las cifras para el año dos mil dos, es muy probable que en un año, la situación haya cambiado.
Por otra parte, y de acuerdo con la información solicitada por la diputada Clara Brugada, cuestiona sobre la incidencia en el tipo de políticas educativas en las entidades donde se observaron descensos en algunos indicadores.
La diputada Presidenta cede la palabra al licenciado Rogelio Gómez Hermosillo.
El licenciado Rogelio Gómez Hermosillo se compromete a responder por escrito los cuestionamientos de la diputada Clara Brugada. Asegura que no existe una disminución de la matrícula escolar o una reducción en la eficiencia terminal en las localidades donde opera el Programa, sostiene que el análisis las bases de datos no siempre permite obtener resultados suficientemente sólidos. Indica que existe confusión entre definir a los becarios y a los matriculados.
Informa que la encuesta hace una evaluación y además que, con la cobertura del programa en las zonas de mayor pobreza, se observa una diferencia que es atribuible a las becas del programa.
Menciona que una de las recomendaciones que recibieron fue la de modificar el indicador a fin de poder comparar a los mismos niños. Comenta además, que se está logrando alcanzar los grados de educación secundaria y educación superior que, sin el apoyo de las becas no se habría podido lograr.
Argumenta que gran parte de la responsabilidad en materia educativa recae en los estados, lo mismo en el caso de la salud, donde existen algunas clínicas que incluso no cumplen con las normas de medición para peso y talla de los niños.
Sostiene por otra parte, que la Auditoría hace sus propias estimaciones, estableciendo que para el año dos mil tres debería haber dos millones setenta y dos mil hogares en zonas rurales y que la cobertura del programa es de tres millones diez mil. Finalmente establece que el programa no viola la Ley General de Desarrollo Social y cumple con lo dispuesto en el Presupuesto de Egresos.
7. Asuntos generales
La diputada Presidenta agradece los comentarios del licenciado Rogelio Gómez Hermosillo y pregunta si existe algún diputado que quiera plantear algún asunto en particular.
No habiendo ningún asunto que plantear siendo las veintiún horas y cinco minutos del día arriba citado, la diputada Presidenta da por concluida la sesión.
Diputados: Beatriz Zavala Peniche (rúbrica), Presidenta; Carlos Flores Rico (rúbrica), Sonia Rincón Chanona (rúbrica), Armando Rangel Hernández (rúbrica), Julio Boltvinik Kalinka, secretarios.
